"วรชัย เหมะ" ฝ่าไฟแดง "นิรโทษกรรม"

มติชนรายวัน วันจันทร์ที่ 18 มีนาคม 2556


 
หมายเหตุ - นายวรชัย เหมะ ส.ส.สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย (พท.) ในฐานะแกนนำกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.) ซึ่งเป็นหนึ่งในแกนนำ 42 ส.ส. ที่ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติ (พ.ร.บ.) นิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมืองการแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ. ..... ให้สัมภาษณ์พิเศษ "มติชน" ถึงการเดินหน้าผลักดันร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯให้ได้รับการพิจารณาในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร รวมทั้งวิเคราะห์ท่าทีของฝ่ายต่อต้านที่ไม่ต้องการให้มีการผลักดันร่างกฎหมายดังกล่าว

"...ต้องการแยกคนเสื้อแดงออก แล้วบอกว่ารัฐบาลนี้คอร์รัปชั่น ใช้ ป.ป.ช.ฟันรัฐบาล พังแบบนั้น กับพังแบบนี้ อย่างไหนสมศักดิ์ศรีมากกว่ากัน ถ้าฟันเราในเรื่องช่วยพี่น้องประชาชน รัฐบาลพังก็ให้มันรู้ไป..."

ทำไม 42 ส.ส.ถึงเห็นว่าการเสนอร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯเข้าสู่สภาทันทีเป็นเรื่องจำเป็นเร่งด่วน
ปัญหาวันนี้คนเสื้อแดงยังไม่ได้รับการประกันตัว ยังติดคุกอยู่ 35 คน คนบริสุทธิ์แม้แต่คนเดียวไม่ควรติดคุก แต่คนที่ยึดสนามบิน ทำเนียบ เอ็นบีที ได้รับการประกันตัวทั้งหมด ทั้งที่คนที่อยู่ในเรือนจำ เราพยายามที่จะประกันตัวหลายรอบ ประกันตัวไม่ได้ พี่น้องเราโดนมา 3 ปี คดีทั้งหมดคนเสื้อแดงถูกดำเนินคดี 1,800 คน และบางคดีสิ้นสุดไปแล้ว คดีที่มีปัญหาคือ คดีก่อการร้าย ทำให้เสียทรัพย์ คดีหนักๆ ทั้งนั้น ในเมื่อกระบวนการยุติธรรมประกันตัวไม่สำเร็จ ทางเดียวที่ ส.ส.ทำได้คือออก พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ

ตอนนี้พรรคประชาธิปัตย์ (ปชป.) โจมตีพรรคเพื่อไทย (พท.) และรัฐบาลว่าทิ้งคนเสื้อแดง หลอกมาตายมาติดคุกแล้วไม่ช่วย ปชป.แทงอยู่ทุกวัน แบ่งแยกทุกวัน วันนี้ต้องช่วยเหลือพี่น้อง ปชป.บอกว่าต้องการออก พ.ร.ก. หรือ พ.ร.บ.เพื่อช่วย พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกฯ เรายื่น พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ ไม่มี พ.ต.ท.ทักษิณ และแกนนำผู้สั่งการ แต่วันนี้บอกว่าออก พ.ร.บ. หรือ พ.ร.ก. เพื่อช่วยเหลือ พ.ต.ท.ทักษิณ นี้คือข้ออ้างของ ปชป. วันนี้สิ่งที่ ปชป.ทำอยู่คือแยก พท.กับคนเสื้อแดงออกจากกัน โจมตีทุกวันว่ารัฐบาลและ พท.ทิ้งคนเสื้อแดง นี้คือการแบ่งแยกและทำลาย โดยสื่อของฝั่งตรงข้ามออกมาทิ่มแทง วันนี้บอกว่าไม่ใช่แต่เพื่อช่วยเหลือพี่น้องจริงๆ ทำไมมาค้านเพื่ออะไร เหตุผลอย่างเดียวต้องการให้คนเสื้อแดงออกมาพูดว่าวันนี้ พท.ทอดทิ้งใช่ไหม ต้องการแบ่งแยกคนเสื้อแดงใช่ไหม

แต่ฝ่ายค้านทักท้วงว่าการยื่นร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯทันทีคือการล้มวงเจรจาแล้ว

ปชป.หยิบเงื่อนไขนี้มาโจมตีตลอด คิดว่านี้คือแผนหนึ่ง ในการคิดล้มรัฐบาล เพราะถ้าค้าน พ.ร.บ.ปรองดอง ค้าน พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ ทำให้สถานการณ์ระหว่างเสื้อแดงกับพรรคเพื่อไทยออกห่าง ปชป.จะอ้างว่ารัฐบาลไม่ดูแลคนเสื้อแดง ดังนั้น ไม้หนึ่งคือกันคนเสื้อแดงออกจากพรรคเพื่อไทย ไม้ที่สองที่ ปชป.เตรียมไว้คือ คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) วันนี้ ปชป.ยื่นเรื่องไปแล้ว โครงการรับจำนำข้าว ผิดถูกอย่างไร เริ่มต้นจากอภิปรายยื่นเรื่อง ป.ป.ช. โดย ป.ป.ช.รอว่าเมื่อไรคนที่ปกป้องรัฐบาลและพรรคเพื่อไทยคือคนเสื้อแดง ถ้าสองคนนี้แยกกันได้สำเร็จเมื่อไร เขาฟันเมื่อนั้น แต่ถ้าเมื่อไรที่คนเสื้อแดงและ พท.เข้มแข็งเป็นหนึ่งเดียว ก็ทำลายไม่ได้ ทหารจะเข้ามายึดอำนาจไม่ได้ เพราะฉะนั้นเขาพยายามแบ่งแยก โดยการยื่นดาบรอไว้แล้ว

พท.ยั้งใจไม่กล้าเดินเพราะกลัวดาบที่ประเมินไว้หรือไม่

คิดว่าได้หลายแง่มุม บางคนก็คิดอย่างนี้ บางคนคิดอย่างผม ว่าการจะรักษารัฐบาลได้ต้องสร้างมวลชน สร้างเกาะที่เข้มแข็งมาปกป้อง ฝ่ายตรงข้ามต้องการอำนาจรักษาอำนาจ และต้องการรักษาสภาพไว้อย่างนี้ ถ้าปล่อยให้ พท.บริหารประเทศต่อไป ความเข้มแข็งของรัฐบาลสร้างประโยชน์ให้ประเทศชาติมากเท่าไร ประชาชนให้ความร่วมมือมากเท่าใด เขายิ่งเกลียด พท.มากเท่านั้น ดังนั้น จะไม่ปล่อยให้ พท.บริหารประเทศอย่างราบรื่นหรอก เพราะฉะนั้นดาบแรกแยกออกจากกันสำเร็จ ดาบสองฟันสำเร็จ ดาบสามโจมตีใส่ร้าย ดาบสี่ถ้าไม่สำเร็จคือรถถังออกมาอีก สถานการณ์ก็วนเวียนอยู่อย่างนี้

แต่การขับเคลื่อนร่าง พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯอาจไม่สำเร็จถ้า พท.ไม่มีมติให้พรรคสนับสนุน

ถูกต้อง แต่ทุกอย่างมันยากลำบากหมด ขนาดร่าง พ.ร.บ.ปรองดอง พรรคขับเคลื่อนเต็มที่ แต่ทำไมไม่สำเร็จ ไม่สำเร็จไม่ได้อยู่ที่ภายในอย่างเดียว แต่อยู่ที่ภายนอกด้วย อยู่ที่มวลชนด้วย มันอยู่ที่กระแสต้านด้วย บางครั้งต้องคิดอย่างว่า การต่อสู้ที่ผ่านมา ท่ามกลางอำนาจรัฐ ประชาชนยังอุ้มเข้ามาในสภา ดังนั้น อย่ากลัวศัตรูที่เคยทำร้ายประชาชน หรือจะอุ้มพี่น้องประชาชนที่ร่วมรบร่วมสู้เคียงบ่าเคียงไหล่ เราต้องเลือก พ.ต.ท.ทักษิณเคยมีฐานเสียง 377 ส.ส. ประชาชนยอมรับ แต่ทำไมพัง เพราะว่าใส่ร้าย พ.ต.ท.ทักษิณทุกวัน จนแพ้ทางการเมือง บริหารเก่ง ถ้าการเมืองแพ้ก็ไปไม่ได้ ก็ยึดอำนาจได้

42 ส.ส.ต้องการให้ พท.มีมติให้ชัดเจนใช่หรือไม่

ต้องการให้พรรคช่วย แต่พรรคมีหลายส่วน มีพวกกาฝากก็มีมาแล้วก็สูบเลือดต้นไม้ที่ยืนอยู่ เวลาสู้รบแล้วหนีไป เวลาพรรคได้ดีกลับมา พวกนี้มีเยอะ ดังนั้น พวกนี้ไม่รู้ว่าความลำบากการต่อสู้เป็นอย่างไร พออยู่ร่วม พอรัฐบาลสู้รบ โดนวิกฤตก็หนีไปร่วมศัตรูของรัฐบาล

จะทำอย่างไรเมื่อ พท.ยืนยันต้องหาทางพูดคุยให้ได้ข้อยุติก่อน แต่กลุ่ม 42 ส.ส.ต้องการให้โหวตเลื่อนมาพิจารณาในสภาทันที

ตามเงื่อนไขวันนี้ อาจจะไม่ทันในสมัยประชุมสภานี้ เรื่องอย่างน้อยกว่าจะเสร็จใช้เวลา 1-2 เดือน เพราะวาระแปรญัตติแล้วส่งมาในขั้นตอน กมธ. แล้วส่งมาในวาระที่ 3 ต้องใช้เวลา 2 เดือน เดือนหน้าปิดสมัยประชุมแล้ว สถานการณ์ขณะนี้พี่น้องประชาชนบอกว่าไม่ไหวแล้ว รับปากพี่น้อง พี่น้องมาทำเนียบจากจุดนั้นเห็นว่าไม่ได้แล้ว การออก พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ ต้องปรึกษาหารือกว่าจะเสร็จคุยหลายกลุ่มใช้เวลา 2 สัปดาห์ ก็ไม่ช้า นี้ถือว่ารวบรัดรวดเร็ว

ถ้าประธานสภาบรรจุเข้าวาระการประชุมยังยืนยันจะเสนอญัตติเลื่อนร่าง พ.ร.บ.นี้ขึ้นมาพิจารณาก่อนใช่หรือไม่

ต้องขอเลื่อนวาระในที่ประชุม แต่ด้วยสถานการณ์ตอนนี้ต้องคุยกับพี่น้อง ส.ส.นอกรอบว่าให้ช่วยกันหน่อย ดูแล้วมีหลายกลุ่มที่ยังมีแรงเสียดทานพอสมควร

ประเมินสมัยประชุมนี้จะพิจารณารับหลักการในวาระแรกได้ทันหรือไม่

สัปดาห์นี้คงจะรู้ เพราะการเลื่อนต้องอาศัยเสียงเกินกึ่งหนึ่ง 250 เสียง ทั้งพรรคร่วมรัฐบาลและพรรครัฐบาล ดูว่าในพรรคมีแรงเสียดทานพอสมควร วันนี้ในพรรคมีแรงเสียดทานเยอะ ก็ถูกแรงเสียดทานมากพอสมควร

ตอนนี้มีภาพแห่งการปลุกความหวาดระแวงหากมีการรับหลักการในสภาจนไปสู่การแปรญัตติอาจมีการปรับแก้ล้างผิดให้ พ.ต.ท.ทักษิณ

นี่ไง คือสิ่งที่เขาทำ เขาปกป้องคัดค้าน เขาไม่เอา ไม่ต้องการให้ช่วยเหลือประชาชน เขาต้องการแยกเสื้อแดงออกจากพรรคเพื่อไทย ถ้าไม่มีการช่วยเหลือ เห็นไหม พวกได้เป็นรัฐบาลทิ้ง ปชป.ก็พูดอย่างนี้ทุกวันนี้คืออาวุธลับที่จะใช้ทำลายเรา

เกรงหรือไม่ว่าการเดินหน้าลุยของ 42 ส.ส.อาจเป็นชนวนเหตุให้รัฐบาล พท.ต้องพังไปในท้ายที่สุด

เพราะ ปชป. และกลุ่มพันธมิตรเริ่มขู่ว่าพร้อมจะต่อต้านทันทีหากมีการหยิบยกขึ้นมาพิจารณาในสภาถึงเรื่องนี้ไม่เกิดเขาก็ไม่เอา ใช่ไหม ถ้าเรื่องนี้เกิดเราต้องรักษามวลชนให้เห็นเจตนาต้องการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนแล้ว แต่ว่าวันนี้ถ้ายื่นเรื่องรับจำนำข้าวแล้วต้องการแยกคนเสื้อแดงออก แล้วบอกว่ารัฐบาลนี้คอร์รัปชั่นใช้ ป.ป.ช.ฟันรัฐบาล พังแบบนั้น กับพังแบบนี้ อย่างไหนสมศักดิ์ศรีมากกว่ากัน ถ้าฟันในเรื่องช่วยพี่น้องประชาชน รัฐบาลพังให้มันรู้ไป แต่ถ้าฟันเรื่องรับจำนำข้าว พวกนี้ทำได้ทั้งนั้น ทำได้ทุกอย่าง

กังวลหรือไม่ถ้าเสนอญัตติเลื่อนร่าง พ.ร.บ.นิรโทษ

กรรมฯขึ้นมาพิจารณาในที่ประชุมสภาแล้วภาพในวันนั้นจะซ้ำรอยกับการพิจารณาร่าง พ.ร.บ.ปรองดองที่เคยเกิดเหตุวุ่นวายเหมือนปีที่แล้วเรื่องนั้นไม่กังวล เพราะว่าชาวบ้านคงเห็นจนชินแล้ว ที่ลากเก้าอี้ประธานสภา ถ้าทำอย่างนั้นอีกให้รู้ไป ถ้าไปไม่ได้ เพราะเก้าอี้ประธานสภาจะโดนลากรอบ 2 ให้รู้ไป

ถ้ารัฐบาลเสนอร่าง พ.ร.บ.เงินกู้ 2.2 ล้านล้านบาท เข้ามาจะหลีกทางให้ก่อนหรือไม่

พ.ร.บ.นี้มีความจำเป็นเพราะรัฐบาลต้องเอามาพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน และรัฐบาลต้องเอามาใช้อย่างที่เรียกว่าประเทศไม่ได้มีการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานมา 6 ปี แล้วเพราะความขัดแย้งในประเทศ รัฐบาลมีความจำเป็นพอๆ กันกับ พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯ เรื่องนี้สำคัญพอกัน มวลชนต้องรักษาเพื่อดูแลรัฐบาล แต่เรื่องนี้การพัฒนาโครงสร้างประเทศต้องเดินไป เดินคู่กันไปได้ไม่มีปัญหา แต่ถ้า พ.ร.บ.นิรโทษกรรมฯเลื่อนพิจารณาไปในอีก 3 วันก็ไม่มีปัญหา น่าจะไม่ทันสมัยประชุมนี้อยู่แล้ว แต่วาระ 1 ไม่แน่